最近采訪了一個(gè)新銳牛人——極飛科技創(chuàng)始人、CEO彭斌，感慨很多，收獲很大。

極飛是一家很出色的公司，雖然早已進(jìn)入“獨(dú)角獸”行列，但是由于行業(yè)特性和他們低調(diào)務(wù)實(shí)的作風(fēng)，所以對(duì)大眾而言，還比較陌生。

而彭斌本人，則是何加鹽接觸過(guò)的企業(yè)家里面非常優(yōu)秀的一位。我相信假以時(shí)日，他一定會(huì)成為對(duì)中國(guó)有重要影響的知名企業(yè)家。

目前，網(wǎng)上關(guān)于彭斌以及極飛的一手資料不多。我的這次采訪，可能是相對(duì)比較全面和深入的，也許是未來(lái)研究彭斌以及極飛的必讀之作。

因此，本文擬采用一種全新的呈現(xiàn)方式：第一部分寫彭斌的創(chuàng)業(yè)之路，第二部分是采訪的實(shí)錄。它不會(huì)像以前的何加鹽文章那種跌宕起伏、蕩氣回腸，但是保留了更多的原汁原味，還原了一個(gè)最真實(shí)的彭斌和最真實(shí)的極飛。

如果你是一個(gè)希望學(xué)習(xí)牛人，持續(xù)進(jìn)化的人，希望你能沉下心來(lái)，好好看一看這篇文章，尤其是后面的對(duì)話。我相信，出生于1982年的彭斌，他的創(chuàng)業(yè)故事、他的思考方式、他的夢(mèng)想，一定會(huì)給你很多啟發(fā)和激勵(lì)。

專訪極飛科技彭斌：

人的夢(mèng)想是摁不住的！

采訪者：何加鹽

時(shí)間：2020年9月16日下午

地點(diǎn)：廣州黃埔高普路，極飛科技總部

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極飛發(fā)展的三個(gè)階段

彭斌的創(chuàng)業(yè)之路始于2007年，當(dāng)時(shí)他才25歲。

2004年從西安電子科技大學(xué)畢業(yè)后，他先是在微軟工作了兩年。期間，由于擔(dān)任微軟技術(shù)社區(qū)廣東片區(qū)的俱樂部主席，他接觸了很多瘋狂熱愛技術(shù)的“極客”。

在經(jīng)常與這些極客的交流中，彭斌和一群志同道合者，決定一起來(lái)做一件事情：利用技術(shù)來(lái)改變世界。于是就和俱樂部里面的一些極客一起組建了極飛。

為了支持自己的夢(mèng)想起飛，彭斌找了很多投資人。但當(dāng)時(shí)還是傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)的天下，博客大行其道，電子商務(wù)飛速增長(zhǎng)，投資人都在密切關(guān)注這些風(fēng)口行業(yè)。而彭斌選擇的智能硬件，并不受投資市場(chǎng)的青睞，找了一圈都沒有投資人愿意支持。

最后，彭斌只好咬咬牙，找父母親戚借錢，義無(wú)反顧地走上了創(chuàng)業(yè)之路。

在經(jīng)歷過(guò)一段時(shí)間的摸索，也經(jīng)歷過(guò)接近彈盡糧絕的失敗之后，彭斌終于找到了無(wú)人機(jī)這個(gè)方向——當(dāng)時(shí)，甚至“無(wú)人機(jī)”這個(gè)詞都還不流行，大家都叫那個(gè)能飛的小玩意為“航?！?。?

在創(chuàng)業(yè)兩年后的2009年，極飛走出了黑暗，營(yíng)收達(dá)到了幾百萬(wàn)的規(guī)模。

值得一提的是，與后來(lái)的中國(guó)科技公司費(fèi)盡千辛萬(wàn)苦尋求出海不同，極飛的初始訂單，大部分來(lái)自海外。當(dāng)時(shí)他們的主要銷售陣地是RCGroups國(guó)際愛好者社區(qū)。

到2011年，極飛的業(yè)務(wù)已經(jīng)達(dá)到兩千萬(wàn)的規(guī)模，產(chǎn)品的性能也越來(lái)越好，越來(lái)越不像一個(gè)遙控模型，而更像是一個(gè)飛行機(jī)器人。

彭斌和同事們覺得，當(dāng)飛行器從“航模”進(jìn)入到“無(wú)人機(jī)”階段時(shí)，就不再是一個(gè)玩具，而是可以做越來(lái)越多的事情。

2012年，彭斌團(tuán)隊(duì)思考了無(wú)人機(jī)的三種主要應(yīng)用方向：空中成像、精準(zhǔn)投放、空中表演。

當(dāng)時(shí)，航拍無(wú)人機(jī)已經(jīng)開始走到風(fēng)口，無(wú)數(shù)的風(fēng)投涌向這個(gè)領(lǐng)域，但彭斌認(rèn)為應(yīng)該是先有行業(yè)應(yīng)用，然后才會(huì)有大量消費(fèi)者進(jìn)來(lái)，所以極飛另辟蹊徑，沒有做航拍無(wú)人機(jī)，而是選擇了無(wú)人機(jī)精準(zhǔn)投放應(yīng)用。

最開始考慮的應(yīng)用方向是與快遞公司合作，做無(wú)人機(jī)投遞。但是由于政策監(jiān)管等方面的原因，這個(gè)方向遲遲沒有進(jìn)展。

而與此同時(shí)，彭斌發(fā)現(xiàn)很多做農(nóng)業(yè)的公司買了他們的產(chǎn)品。他們特地跑到新疆去做了調(diào)研，看到他們的無(wú)人機(jī)被改造用于植物保護(hù)（簡(jiǎn)稱“植保”），例如噴灑農(nóng)藥、除草劑等。

彭斌敏銳地覺察到，他們掌握的技術(shù)，有可能改變一個(gè)行業(yè)。

作為一個(gè)狂熱的技術(shù)愛好者，還有什么比這更讓人興奮的呢？

在塔克拉瑪干沙漠的胡楊林畔，彭斌和同事們深談了兩個(gè)晚上，決定選擇植保無(wú)人機(jī)作為極飛的主營(yíng)業(yè)務(wù)。

極飛很快就造出了適合植保的無(wú)人機(jī)。不過(guò)，在新疆推銷的時(shí)候，遇到了很大的麻煩。

當(dāng)時(shí)的無(wú)人機(jī)剛剛興起，價(jià)格還比較貴。一架無(wú)人機(jī)十幾萬(wàn)，對(duì)農(nóng)戶來(lái)說(shuō)，是難以承受的價(jià)格。推銷了一段時(shí)間，怎么都沒有進(jìn)展。

后來(lái)極飛改變了商業(yè)模式，他們和農(nóng)戶談，由極飛派無(wú)人機(jī)給棉田打藥，按照每畝地十幾元的服務(wù)費(fèi)來(lái)收費(fèi)。

由于這個(gè)費(fèi)用比農(nóng)戶以前用拖拉機(jī)打藥便宜很多，而且不會(huì)產(chǎn)生拖拉機(jī)壓壞植物的情況，所以很快在新疆一些產(chǎn)棉區(qū)推廣開。

這樣做了一段時(shí)間后，無(wú)人機(jī)打藥幾乎成為新疆和東北等大農(nóng)場(chǎng)的標(biāo)配，農(nóng)戶和專業(yè)的農(nóng)業(yè)服務(wù)公司直接采購(gòu)無(wú)人機(jī)的比重逐漸升高，而江蘇宿遷、湖北天門等很多地方的客戶也提出強(qiáng)烈的采購(gòu)需求。

極飛便再次轉(zhuǎn)變了商業(yè)模式，從提供農(nóng)業(yè)服務(wù)為主，變回銷售無(wú)人機(jī)為主。

2016年10月，極飛發(fā)布了一款重磅產(chǎn)品：P20植保無(wú)人機(jī)，一下子在全國(guó)各地爆火，2017年的銷售額就超過(guò)了億元。

2018年中，極飛的無(wú)人機(jī)繼續(xù)在全國(guó)暢銷，銷售額又翻了幾倍。

當(dāng)時(shí)，極飛團(tuán)隊(duì)的斗志非常高昂，隨著公司不斷取得新的勝利，大家覺得，極飛的技術(shù)和團(tuán)隊(duì)既然在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域能夠突飛猛進(jìn)，在別的領(lǐng)域照樣能所向披靡。大家強(qiáng)烈要求進(jìn)軍更多的行業(yè)，讓極飛迅速壯大。

但彭斌反而在此時(shí)產(chǎn)生了迷茫感和焦慮感。他覺得一下子有點(diǎn)找不到方向了。

找不到方向，并不是沒路可走，而是可選的路太多，似乎每一條都有無(wú)限的機(jī)會(huì)。

團(tuán)隊(duì)內(nèi)部此時(shí)也出現(xiàn)了爭(zhēng)議：有的想要深耕農(nóng)業(yè)，有的想要大力開拓其他行業(yè)。最后，所有的爭(zhēng)議集中到一點(diǎn)：我們到底是一家無(wú)人機(jī)公司，還是一家農(nóng)業(yè)科技公司？

彭斌覺得，創(chuàng)業(yè)最難的就是兩件事，一是給自己的夢(mèng)想找一個(gè)安放之所；二是找到了之后就All in（全情投入）。

經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的思考后，他決定，“要為行業(yè)做技術(shù)，而不是為技術(shù)選行業(yè)”。

他跟同事說(shuō)：“我們既然找到了一個(gè)可以安放自己夢(mèng)想的行業(yè)，就要All in這件事情，而不應(yīng)該是這個(gè)行業(yè)插一腳，那個(gè)行業(yè)插一腳，因?yàn)槊總€(gè)行業(yè)都有自己的壁壘，都有自己的護(hù)城河，都有自己的邊界。農(nóng)業(yè)目前是一個(gè)技術(shù)的低洼地，農(nóng)村的老齡化、空心化這么嚴(yán)重，以后科技產(chǎn)品替代人力是必然的趨勢(shì)。很多人覺得農(nóng)業(yè)與高科技不相容，但是我們無(wú)人機(jī)是最先進(jìn)的科技產(chǎn)品，都能和農(nóng)業(yè)融合得這么好，那有什么道理農(nóng)業(yè)不能接受別的科技產(chǎn)品呢？”

最終，彭斌說(shuō)服了大家，一起往農(nóng)業(yè)科技的方向走。

因此，極飛更新了使命愿景。其使命為：提升全球農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率；愿景是：構(gòu)建一個(gè)滿足人類未來(lái)100年發(fā)展需求的農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)，讓全世界的人們都能獲得充足、豐富和安全的食物。

2019年末，極飛發(fā)布了除農(nóng)業(yè)無(wú)人機(jī)外的其他產(chǎn)品，包括農(nóng)業(yè)無(wú)人車、拖拉機(jī)自動(dòng)駕駛、農(nóng)業(yè)物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)遙感無(wú)人機(jī)、農(nóng)田的管理系統(tǒng)等5個(gè)產(chǎn)品，成為一家名副其實(shí)的農(nóng)業(yè)科技公司。

轉(zhuǎn)型之后，2020年，極飛的業(yè)務(wù)不但沒有受到疫情影響，反而以253%的速度增長(zhǎng)，又進(jìn)入了一個(gè)全新的爆發(fā)式增長(zhǎng)階段。

2

何加鹽與彭斌對(duì)話實(shí)錄 

何加鹽：謝謝彭總的介紹。我聽著都有點(diǎn)心潮澎湃的感覺。你最后總結(jié)的這句“為行業(yè)找技術(shù)，而不是為技術(shù)找行業(yè)”特別好，雖然有很多創(chuàng)業(yè)公司都是這樣做的，但這是我第一次聽到有人這樣總結(jié)出來(lái)。

彭斌：我相信創(chuàng)業(yè)超過(guò)10年的企業(yè)一定會(huì)這么思考。比如說(shuō)在農(nóng)業(yè)這個(gè)領(lǐng)域，新希望是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的龍頭企業(yè)，它一定是在農(nóng)業(yè)里面找技術(shù)的，而不是把它的技術(shù)用到其他各個(gè)行業(yè)去。

但一個(gè)年輕的創(chuàng)業(yè)公司，往往會(huì)認(rèn)為技術(shù)是無(wú)所不能的，每天都在用技術(shù)去找方向。

何加鹽：對(duì)。我們也采訪過(guò)很多公司，有的公司可能營(yíng)收已經(jīng)做到二三十億了，但還是處于為技術(shù)找行業(yè)的階段，他們會(huì)覺得到處都是機(jī)會(huì)，好像什么都能做，結(jié)果反而不知道自己做什么好。你怎么看待這種發(fā)展方式？

彭斌：我覺得營(yíng)收是一個(gè)重要的指標(biāo)。但是營(yíng)收大小與行業(yè)規(guī)模也有密切關(guān)系。踩的紅利大一點(diǎn)，營(yíng)收就多一點(diǎn)；踩的紅利小一點(diǎn)就少一點(diǎn)。比如說(shuō)賣自行車和賣汽車，肯定是汽車紅利大的多，公司規(guī)模大得多，自行車的紅利就小一點(diǎn)的。

每個(gè)行業(yè)就像一條江河，都有各自的方向。如果你拿技術(shù)作木桶，去不同行業(yè)打水，能接到的水畢竟有限。我們應(yīng)該用技術(shù)疏通河道，改變河道流量與方向，最終獲得更大的行業(yè)紅利。

何加鹽：你創(chuàng)業(yè)第一階段的時(shí)候，才25歲，和一群志同道合的朋友一起開始了這份事業(yè)。你覺得是什么因素讓你成為了其中的領(lǐng)頭者，而不是其他的伙伴？

彭斌：這個(gè)問(wèn)題我以前還真是沒想過(guò)。

第一個(gè)我覺得應(yīng)該是敢于冒風(fēng)險(xiǎn)。單純的技術(shù)工程師對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)是非常敏感的，會(huì)比較保守。因?yàn)樗莻€(gè)鐵飯碗。特別是程序?qū)懙煤?、?jīng)驗(yàn)又豐富的話，基本上到哪個(gè)公司都能拿到高薪，所以他不必去冒風(fēng)險(xiǎn)。我雖然也是工程師，但我是一個(gè)敢于去冒風(fēng)險(xiǎn)的人，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)我覺得還是內(nèi)心有強(qiáng)烈沖動(dòng)想做成一件事，當(dāng)然這跟冒風(fēng)險(xiǎn)是結(jié)合在一起的，也正因?yàn)檫@個(gè)沖動(dòng)，才敢去冒風(fēng)險(xiǎn)。

我覺得我所學(xué)的知識(shí)和掌握的技術(shù)，不應(yīng)該只是用于寫一些平庸的程序，而應(yīng)該創(chuàng)造一些什么東西。

當(dāng)時(shí)我們想的是，必須讓飛機(jī)飛起來(lái)，讓多旋翼能飛起來(lái)。雖然我不知道飛起來(lái)能干什么，但就是覺得這東西很酷，必須做到！飛起來(lái)后，摔了，沒關(guān)系，不停地寫，不停地去優(yōu)化代碼、硬件，就一定能夠飛得更好。

當(dāng)時(shí)就是基于這個(gè)想法，就是心中認(rèn)定自己的技術(shù)和能力是能夠改變社會(huì)的。雖然也不知道哪來(lái)的野心，哪來(lái)的自信，但心中就是這么想。換到今天想想，都會(huì)覺得當(dāng)時(shí)有點(diǎn)瘋狂。

所以我覺得，領(lǐng)導(dǎo)力更多還是來(lái)自于你敢于去擔(dān)待這些事?？赡芤蝗喝硕紩?huì)覺得：對(duì)！我們應(yīng)該這么做！但總要有個(gè)帶頭人，提出這個(gè)想法，并愿意擔(dān)待其中的風(fēng)險(xiǎn)。所以我就成為了他們的老大，招募了一群愿意跟我們一起做這件事的人。

何加鹽：你初期招募的這些小伙伴，都是通過(guò)什么渠道招來(lái)的？

彭斌：我當(dāng)時(shí)是微軟的一個(gè)技術(shù)社區(qū)的負(fù)責(zé)人，我們有一個(gè)線下的技術(shù)俱樂部。初期小伙伴大部分都出自這個(gè)俱樂部，他們也都是技術(shù)的高手，是能力比較強(qiáng)的技術(shù)人員。

何加鹽：我看到資料，你當(dāng)時(shí)是微軟技術(shù)社區(qū)全球最有價(jià)值專家（MVP），可能你這個(gè)身份也是吸引他們的一個(gè)很重要的因素？      

彭斌：我覺得學(xué)會(huì)表達(dá)自己的觀點(diǎn)，做價(jià)值觀的輸出，是非常重要的一種能力。每個(gè)人都能夠說(shuō)出自己的價(jià)值觀，但是要讓別人接受認(rèn)同、產(chǎn)生共鳴，這是蠻重要的一個(gè)技能。

何加鹽：你當(dāng)時(shí)在微軟也是一個(gè)很有前途的職業(yè)，做了兩年就不做了，出來(lái)創(chuàng)業(yè)。當(dāng)時(shí)有沒有害怕呢？

彭斌：沒有害怕是不正常的。人總會(huì)有各種各樣的焦慮。

我有很長(zhǎng)一段時(shí)間，凌晨是坐在辦公室陽(yáng)臺(tái)仰望星空的。大家都下班了，但是我從12點(diǎn)開始一直會(huì)在陽(yáng)臺(tái)坐到凌晨2點(diǎn)。

創(chuàng)業(yè)者永遠(yuǎn)是在極度自信與極度不自信的天平間來(lái)回?fù)u擺的。有時(shí)開發(fā)出自己喜歡的產(chǎn)品，心里無(wú)比充實(shí)，會(huì)抓著產(chǎn)品心滿意足地睡著。但第二天腦子里又會(huì)出現(xiàn)另一些聲音：這個(gè)產(chǎn)品真的會(huì)被用戶認(rèn)可嗎？非常焦慮。

所以這是創(chuàng)業(yè)者必須去經(jīng)歷的東西，你又沒有辦法跟別人講。因?yàn)閯e人會(huì)覺得你神經(jīng)病——今天跟我講得激情澎湃，明天又給我胡說(shuō)，講一大堆焦慮。但你就必須自己去忍受這樣的孤獨(dú)，和對(duì)自己內(nèi)心的這種磨煉。

這種焦慮的情形持續(xù)三四年，有段時(shí)間我經(jīng)常失眠和多夢(mèng)，身體抵抗力也下降。不過(guò)，到2011年之后，我就再也不做夢(mèng)了，睡眠超級(jí)好。好到什么程度呢？就是我倒下就睡著了，醒過(guò)來(lái)以后我都記不得晚上有沒有做夢(mèng)。

為什么會(huì)這樣呢？因?yàn)榻?jīng)歷過(guò)一段時(shí)間的波動(dòng)后，突然有一天你會(huì)覺得釋懷了。其實(shí)焦慮也是一天，不焦慮也是一天，為什么要焦慮？最重要的是把事情推進(jìn)一點(diǎn)。

何加鹽：從焦慮到釋然有什么契機(jī)嗎？還是自然過(guò)渡？

彭斌：當(dāng)你經(jīng)歷過(guò)無(wú)數(shù)個(gè)煎熬，精神壓力到達(dá)一個(gè)階段，突然間你會(huì)躍上一個(gè)新的臺(tái)階，釋放了焦慮感，狀態(tài)也會(huì)更加自信。

創(chuàng)業(yè)本身不只是對(duì)自己的技術(shù)、人才、資金的應(yīng)用，還是對(duì)自己身體和精神的歷練。當(dāng)你已經(jīng)能夠駕馭自己的時(shí)間投入和精神投入，就會(huì)進(jìn)入新的臺(tái)階。

我大概是2011年，就突然覺得，其實(shí)沒有必要天天焦慮。你就應(yīng)該全力以赴地做事，把焦慮全都放下。

何加鹽：剛開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，有沒有找過(guò)風(fēng)險(xiǎn)融資？

彭斌：當(dāng)然有，哪有創(chuàng)業(yè)者不想找風(fēng)投？特別是像我們這種科技創(chuàng)業(yè)，肯定是要找風(fēng)投投資。

只不過(guò)當(dāng)時(shí)沒人投嘛。我們是搞硬件創(chuàng)業(yè)的，但是當(dāng)年都是投互聯(lián)網(wǎng)、電子商務(wù)。在07、08年的時(shí)候，沒有人投智能硬件。當(dāng)時(shí)還是博客時(shí)代2.0，所以根本找不到投資人。

最后是自己想方設(shè)法湊錢，把所有親戚的錢都借了一遍，我叔叔、姑姑、姨什么全借了，我爸媽也把錢借給我了。當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備買房的錢也用了。

所以那時(shí)候精神壓力非常大。當(dāng)你承載了你所不能承載的社會(huì)壓力，精神就會(huì)崩得很緊。

何加鹽：這種狀態(tài)持續(xù)了多長(zhǎng)時(shí)間？

彭斌：我們是09年正向盈利了，就不那么害怕了。

世界就是這樣，你一旦駕馭了一件事情，局面已經(jīng)可控了，你就會(huì)又開始想：我們要做更大的事情。永遠(yuǎn)是那樣，爬上了臺(tái)階，你就想爬更高。

何加鹽：我看到我們的A輪投資人是成為資本，它是什么情況下進(jìn)來(lái)的？

彭斌：成為是2013年進(jìn)來(lái)的，那時(shí)正好趕上了智能硬件的風(fēng)口，我們是因?yàn)橹悄苡布@得了一次風(fēng)險(xiǎn)投資。

當(dāng)時(shí)成為資本在找好項(xiàng)目，我們也在找資本，我有朋友給推薦了一下，然后就跟他們見了，一談就非常好，然后很快就第一筆拿了500萬(wàn)美金，后來(lái)他又陸續(xù)投了兩千萬(wàn)美金。

何加鹽：當(dāng)時(shí)談融資的情形是怎樣的？

彭斌：我把投資人從機(jī)場(chǎng)接回來(lái)，我在副駕，康霈總（成為資本合伙人）坐在后面，我轉(zhuǎn)過(guò)頭跟他說(shuō)了一路，到公司以后，又坐在沙發(fā)上聊了40分鐘。

聊完以后，他覺得挺好的，問(wèn)我們想融多少錢？我說(shuō)至少得500萬(wàn)美金吧，他說(shuō)那你得出讓多少股份，我說(shuō)應(yīng)該在20%。他說(shuō)我們考慮一下，然后就回去了。

回去以后第二天就跟我講，說(shuō)我們項(xiàng)目和公司都挺好的，我希望多占一兩個(gè)點(diǎn)。后來(lái)我們內(nèi)部討論一下也認(rèn)可。但是我和康霈總說(shuō)，我們希望成為和我一起拿出15%個(gè)點(diǎn)作為期權(quán)，同等比例稀釋，用于激勵(lì)我的同事和未來(lái)的優(yōu)秀人才。他也答應(yīng)了。這就非常棒，所以他們就成為了第一個(gè)正式投資人。

資本進(jìn)來(lái)以后，對(duì)整個(gè)極飛有很大的改變。我們開始從一家小作坊式的公司，變成一家現(xiàn)代化公司，有董事會(huì)、有更完善的財(cái)務(wù)體系與公司制度。

我們也開始非常重視員工持股，所以我們的元老同事都持股，我們現(xiàn)在公司有12%的員工持股，我們還在進(jìn)一步增加員工持股比例。

這是13年開始，資本進(jìn)來(lái)以后我們最大的變化，也讓極飛從一個(gè)作坊企業(yè)變成一個(gè)較為現(xiàn)代化的公司。

風(fēng)險(xiǎn)投資給企業(yè)帶來(lái)的最好幫助就是：他除了給你錢，還給你一些現(xiàn)代化公司的管理理念。

何加鹽：除了這些以外，投資人還有沒有帶來(lái)一些別的幫助，比如說(shuō)上下產(chǎn)業(yè)鏈的銜接，或者其他的人脈鏈接？

彭斌：我們的投資人都是財(cái)務(wù)投資。我不認(rèn)為在早期整合資源的投資人是好投資人。后期有可能。因?yàn)楹笃谀阕兇罅?，它可以整合資源幫你并購(gòu)，這是可以的。早期還得靠自己。你得能用自己的能力去掌控這些資源，去理解、去挖掘資源，這是關(guān)鍵。別人給的資源，就不是你的能力。

所以我說(shuō)CEO，特別是創(chuàng)業(yè)的核心團(tuán)隊(duì)，都是用錢滋養(yǎng)大的。你犯過(guò)的錯(cuò)、你做對(duì)的事，都是用錢獲得的。一個(gè)企業(yè)，資金是血液，有血液是不會(huì)死的，沒有血液是一定要死的。人才是骨架，你骨架再?gòu)?qiáng)，沒有血一樣會(huì)死掉。所以現(xiàn)金流是一定不能斷的。

資本的價(jià)值，在中早期，就在于給創(chuàng)業(yè)者提供更好的施展能力的空間。最終的結(jié)果，就是幫助創(chuàng)業(yè)者成為更優(yōu)秀的駕馭資源的人。

如果這個(gè)創(chuàng)業(yè)者心存善念，又有一番熱情去改變所處的行業(yè)，在資本的幫助下，它就會(huì)成為一個(gè)行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者、創(chuàng)新者。我們就這么經(jīng)歷過(guò)來(lái)的。

何加鹽：有一些創(chuàng)業(yè)公司，投資者進(jìn)來(lái)之后，企業(yè)的創(chuàng)始人會(huì)受到很多的約束，甚至有時(shí)候投資人和創(chuàng)業(yè)者之間會(huì)產(chǎn)生矛盾。咱們這邊有沒有過(guò)類似情況？

彭斌：首先這件事情在極飛沒有發(fā)生。成為是非常優(yōu)秀的早中期投資人，特別棒！它幾乎不干預(yù)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)。

但有一件事情，我想必須告訴創(chuàng)業(yè)者：

第一投資人投給你錢，你肯定不能還像作坊一樣。如果你像作坊，資本一定約束你。你必須向一個(gè)現(xiàn)代化公司轉(zhuǎn)變。一旦投資人進(jìn)來(lái)以后，你就必須要做好公司財(cái)務(wù)管理、資金管理、人才管理等等，進(jìn)入到現(xiàn)代化公司階段。

你需要通過(guò)構(gòu)建公司的規(guī)章制度、完善公司治理，來(lái)達(dá)到公司的現(xiàn)代化。但凡稍微成熟的投資機(jī)構(gòu)，都是沒有問(wèn)題的，它都是遵守公司的管理規(guī)章制度，和公司法以及與創(chuàng)始人達(dá)成的法律條款，這是商業(yè)社會(huì)正常運(yùn)轉(zhuǎn)的基石。

這里面如果產(chǎn)生矛盾，大部分不是單一地來(lái)自于投資機(jī)構(gòu)，更多的我認(rèn)為是創(chuàng)業(yè)者沒轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。他沒有理解什么是現(xiàn)代化公司。他可能認(rèn)為投資人投錢給我了，反正我就花掉，然后掙到更多錢回報(bào)投資人就行了。不是這樣子的，你別誤解！投資人投進(jìn)來(lái)，他投的是你公司，你是法人代表，他看好你這個(gè)人來(lái)管理公司，如果你這個(gè)人不行，肯定得換人是吧？這就會(huì)引發(fā)你剛才說(shuō)的，投資人會(huì)不會(huì)干涉公司經(jīng)營(yíng)，投資人和創(chuàng)業(yè)者會(huì)不會(huì)有沖突的問(wèn)題。

其實(shí)我覺得，大部分投資機(jī)構(gòu)，都不會(huì)去輕易去干涉企業(yè)正常經(jīng)營(yíng)，只要你是一個(gè)正常的、現(xiàn)代化的公司。

何加鹽：極飛有兩次很大的轉(zhuǎn)型，第一次是13年選擇了無(wú)人機(jī)進(jìn)入農(nóng)業(yè)領(lǐng)域；第二次是選擇了農(nóng)業(yè)作為深耕的領(lǐng)域。我了解到，這兩次轉(zhuǎn)型在公司內(nèi)部其實(shí)都是有爭(zhēng)議意見的，你是怎么樣平息這些爭(zhēng)議意見，讓大家統(tǒng)一起來(lái)的？

彭斌：我覺得還是價(jià)值共識(shí)的過(guò)程。不要一上來(lái)就跟別人說(shuō)我們要180度調(diào)頭。轉(zhuǎn)型的過(guò)程肯定是持續(xù)的過(guò)程。要讓更多的人有更多的知曉權(quán)，這樣你在做決策時(shí)候，阻力就很少。

因?yàn)榇蠹叶际锹斆鞯娜?，特別是在管理層，都是很聰明的。但每個(gè)人都有價(jià)值的判斷，只要大家都認(rèn)為這個(gè)方向是對(duì)的，肯定比較樂意去調(diào)轉(zhuǎn)方向。

所以要盡可能把自己的想法，更早地、持續(xù)地跟同事溝通，減少管理和決策的阻力，這是第一個(gè)。

第二個(gè)是控制力和決策權(quán)的問(wèn)題。我們不要每次都濫用決策權(quán)，那是沒有辦法必須要做決策的時(shí)候才用的辦法。最好還是在這之前，能夠有一個(gè)共識(shí)。

其實(shí)，公司里并沒有太多需要我們?nèi)?qiáng)制的決策。說(shuō)實(shí)話，這么多年下來(lái)，每一次大的轉(zhuǎn)型之前，我們都基本已經(jīng)達(dá)成共識(shí)。

另外，不只是要跟同事形成共識(shí)，還要跟投資人形成共識(shí)。不然如果投資人反對(duì)，你也很難做成。

何加鹽：有沒有一些高管或核心員工，因?yàn)檗D(zhuǎn)型而流失掉？

彭斌：當(dāng)然，我們?cè)瓉?lái)有一個(gè)聯(lián)合創(chuàng)始人就離開了。

但我覺得這很正常，我們不能說(shuō)離開了，我們就老死不相往來(lái)了。

我的邏輯很簡(jiǎn)單，不是說(shuō)你在公司，就得為公司效力一輩子。

我認(rèn)為，對(duì)于核心團(tuán)隊(duì)成員，如果你在公司，你我就應(yīng)該是共識(shí)的，應(yīng)該能夠?yàn)橐粋€(gè)方向去努力。只要一起努力，這個(gè)事情就沒有問(wèn)題。

如果你覺得自己價(jià)值不在公司了，你跟公司講明白，沒有人會(huì)為難你。好聚好散嘛。

何加鹽：總體而言，我看到極飛不管是早期的創(chuàng)始人團(tuán)隊(duì)，還是后面進(jìn)來(lái)的員工，都還是非常穩(wěn)定的。

彭斌：應(yīng)該說(shuō)極飛是一個(gè)相當(dāng)穩(wěn)定的團(tuán)隊(duì)。5年以上的也不在少數(shù)。

這個(gè)比較穩(wěn)定，跟公司的激勵(lì)計(jì)劃有關(guān)系，也跟公司的包容文化有關(guān)系。

一個(gè)人能夠在一家公司，從一線成長(zhǎng)到總監(jiān)，甚至副總裁這個(gè)級(jí)別，要經(jīng)歷多次蛻變，這是非常難的事情。因?yàn)槿司窒拊谝粋€(gè)自己的視野，他總認(rèn)為自己是對(duì)的，所以就按自己的經(jīng)驗(yàn)去做。

所以，公司要有一個(gè)機(jī)制，來(lái)指出他的不足，甚至批評(píng)他，幫他改變這種不足，讓他和其他人達(dá)成共識(shí)。

元老越多的公司，往往公司包容文化就越好，當(dāng)然前提是個(gè)人要發(fā)展。有些公司元老很多，干著干著就干不下去了。

這也是過(guò)往這么多年我經(jīng)營(yíng)公司遇到的挑戰(zhàn)，我總想著怎么讓人成長(zhǎng)，我內(nèi)心里是不太樂意把元老給踢掉的。

何加鹽：但是總會(huì)有一些元老進(jìn)步的速度跟不上公司發(fā)展需要。這種情況該怎么處理？

彭斌：不要等到這一天。如果我知道他有些掉隊(duì)，我提前告訴他，他肯定拼命跑。跑贏了，留下；跑不贏，離開。他也沒有意見，就是這么個(gè)邏輯。

所以大的邏輯是，公司要有包容的文化和學(xué)習(xí)的文化。

何加鹽：企業(yè)創(chuàng)始人或者CEO，有的是技術(shù)型的，比如說(shuō)李彥宏；有的是產(chǎn)品性的，像馬化騰；還有是注重戰(zhàn)略文化的，像馬云。你覺得你更偏向哪一類型？

彭斌：我肯定是偏向于技術(shù)性的，因?yàn)槲沂钱a(chǎn)品經(jīng)理。我到現(xiàn)在也是產(chǎn)品經(jīng)理，同時(shí)我又是工程師出身，寫程序過(guò)來(lái)的。

我覺得公司分兩大類，一類叫產(chǎn)品創(chuàng)新公司，另一類叫做模式創(chuàng)新公司；或者說(shuō)，一類是在原子世界里的創(chuàng)新，一類是在比特世界里的創(chuàng)新。

伊隆·馬斯克是在原子世界的創(chuàng)新，這個(gè)特別難，因?yàn)樗鎸?duì)的是物理極限。Facebook是在比特世界的創(chuàng)新，這種屬于模式創(chuàng)新。

伊隆·馬斯克現(xiàn)在已經(jīng)成為了全世界人民眼中的“創(chuàng)新之神”。因?yàn)樗鋵?shí)是在物理世界里做的突破。

何加鹽：你剛剛提到物理世界的產(chǎn)品創(chuàng)新。如果是做這種創(chuàng)新，科技人才是必不可少的。那么對(duì)于科技人才，尤其是尖端的高科技人才，咱們用什么東西去吸引他們，管理他們？

彭斌：尖端必須要有，但是尖端人才終究是很稀缺的，還是要依賴一套體系。

我更應(yīng)該把創(chuàng)新建立在方法論上，而不是在特定的人上。

比如說(shuō)，我希望研發(fā)人員的數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)基礎(chǔ)功都非常好。我面試時(shí)，有一個(gè)應(yīng)試者跟我說(shuō)他的物理挺好的。我就問(wèn)他一個(gè)問(wèn)題：銅的密度是多少？結(jié)果他答不上來(lái)。我說(shuō)銅不了解，那鋁呢？他也答不上來(lái)。

我說(shuō)我也特別喜歡物理，我初高中的物理化學(xué)的特別好，我至今記得銅的密度是8.9克每立方厘米，鋁是2.7克每立方厘米。為什么我記得？因?yàn)槲覠釔郏姨貏e喜歡，所以我一輩子忘不了。包括元素周期表，我基本都還記得每個(gè)元素在什么位置上。這是一個(gè)人熱愛的表現(xiàn)。

你學(xué)習(xí)成績(jī)好，但你不一定熱愛這件事，不一定能看到這背后的本質(zhì)。

而我們要做物理世界的創(chuàng)新，就需要看到物理的本質(zhì)。你違背不了物理規(guī)則，因?yàn)槟鞘羌s束世界運(yùn)轉(zhuǎn)的基礎(chǔ)。

這么說(shuō)可能有點(diǎn)高深莫測(cè)的感覺，其實(shí)本質(zhì)上還是說(shuō)不要以經(jīng)驗(yàn)行事。

我再舉個(gè)例子，我們同事之前有個(gè)問(wèn)題特別棒：水稻為什么種到水里？大家有沒有思考過(guò)這個(gè)問(wèn)題？

為什么他這么問(wèn)呢？因?yàn)樗痉N到水里，引發(fā)了很多的管理問(wèn)題。比如說(shuō)排灌水，水排走了就把肥排走了。我們水稻種植的整個(gè)過(guò)程，都是圍繞著水管理進(jìn)行的。水稻不種在水里，就沒有這些麻煩。

我們專門就這個(gè)問(wèn)題做了深入調(diào)研，發(fā)現(xiàn)水稻種在水里，最早期的原因是因?yàn)樗颈入s草更耐水，更喜水，所以草被淹死了，水稻還活著。水稻種到水里的目的，是淹死雜草，讓水稻獲得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。人類又不停地培育出更喜水的水稻，從而水稻也越來(lái)越喜歡長(zhǎng)在水里。

以前因?yàn)槿肆Ρ阋?，所以挖水渠、施肥、放水、排水，還無(wú)所謂。但是人工很貴以后，水稻種到水里，反而是一個(gè)難事。拖拉機(jī)下不去，人也要卷褲腿子，稻田總會(huì)漏水等等。一堆的成本，都花在管水上。

那么有沒有創(chuàng)新的可能？當(dāng)然有！如果能讓水稻不種在水里，也能夠把草鋤好，可能這個(gè)領(lǐng)域會(huì)有一次新的技術(shù)革命。

這個(gè)就是本源。它不是經(jīng)驗(yàn)，不是你的知識(shí)面，它就是你對(duì)物理世界的理解、對(duì)事物本原的理解。你對(duì)這個(gè)世界本原的理解，就是你創(chuàng)新的源頭，是物理世界里創(chuàng)新的關(guān)鍵。

何加鹽：這有點(diǎn)像馬斯克說(shuō)的“第一性原理”。

彭斌：很類似。我相信他也一樣是共鳴。我們這么多年的創(chuàng)新，都有類似的共鳴在里面。我們還有非常多的例子。比如說(shuō)無(wú)人機(jī)領(lǐng)域，我也問(wèn)過(guò)很多人，為什么無(wú)人機(jī)能用來(lái)打農(nóng)藥？

大家說(shuō)了很多答案，例如無(wú)人機(jī)全自主飛行，精度很高；飛控算法很好；電池密度提高等等。

我說(shuō)全錯(cuò)。無(wú)人機(jī)能打農(nóng)藥，是因?yàn)檗r(nóng)藥和水的配比關(guān)系從原來(lái)的1:2000降到了1:10。

以前1千克農(nóng)藥要配2000千克的水，所以要用大拖拉機(jī)拖著一個(gè)大水箱去打藥。無(wú)人機(jī)能行，是因?yàn)?千克農(nóng)藥只需要配10公斤的水，我們就可以讓小家伙飛起來(lái)，干大家伙能干的事。從能源上、從功能上都變得可行。

是在這樣的前提下，我們?cè)偻ㄟ^(guò)其他創(chuàng)新，把飛機(jī)做得更穩(wěn)定、更可靠，讓它能更自主的飛行，才讓無(wú)人機(jī)打農(nóng)藥成為了一個(gè)顛覆性的革命。

如果按照之前那種思路，只有一種結(jié)果，就是把拖拉機(jī)裝兩個(gè)翅膀飛起來(lái)，能源的消耗和成本與無(wú)人機(jī)相比，根本不是一個(gè)量級(jí)。所以這個(gè)創(chuàng)新的本源，其實(shí)來(lái)自于農(nóng)藥的配水關(guān)系發(fā)生了變化，最終才有商業(yè)的、產(chǎn)品的創(chuàng)新。

我們希望更多地找到這種物理本原的東西，就是世界原本的樣子。

我們對(duì)物理世界的駕馭能力也在變化。在以前，我們用水去治草是最好的，因?yàn)槌杀咀畹?。但在這個(gè)時(shí)代，治草最好的方式什么？是讓機(jī)器人像人一樣拔草，連化合物都不要用，因?yàn)榇蠹叶加X得食品不安全。你打上除草劑，打很多農(nóng)藥，這個(gè)東西還能吃嗎？

假定每一畝地，人工除草的成本是100塊錢，我們?nèi)绻脵C(jī)器人像人一樣來(lái)管理農(nóng)田，成本是30塊錢，那這個(gè)機(jī)器人就發(fā)起了一場(chǎng)革命。它就可以讓農(nóng)田的管理方式，變成新的方式。

我們的團(tuán)隊(duì)思考的問(wèn)題就是這些。我們希望找到物理世界里新的規(guī)律，找到新的能量、能源利用的方式。本質(zhì)上，是要提升能源利用效率，從而提高社會(huì)的運(yùn)轉(zhuǎn)效率。

何加鹽：我看到你們一樓大廳有一塊種旱地水稻的試驗(yàn)田，就是因?yàn)槟莻€(gè)問(wèn)題引發(fā)的嗎？

彭斌：是的。同事提出了這個(gè)疑問(wèn)，我說(shuō)我也沒有答案，但我們能不能試一試？所以就做了這個(gè)事情。

我經(jīng)常跟同事們分享說(shuō)，農(nóng)業(yè)的單位面積最高產(chǎn)量，是由太陽(yáng)的光合作用和土地的肥力共同決定，因?yàn)樗哪茉词亲匀晃〉摹?/p>

工業(yè)則不同。工業(yè)上每一平方米能量的產(chǎn)出，是機(jī)器的效率決定的。原來(lái)用人力，后來(lái)用蒸汽機(jī)、內(nèi)燃機(jī)，再變成電動(dòng)，它是能源效率利用的遞進(jìn)過(guò)程。

所以農(nóng)業(yè)創(chuàng)新，只能降低每一畝地的種植成本。比如說(shuō)原來(lái)一個(gè)人只能管10畝地，未來(lái)如果一個(gè)人能管1000畝地，那就是單個(gè)人的產(chǎn)出增加了，農(nóng)業(yè)效益提升了。

我們從這些維度出發(fā)，思考怎么改變農(nóng)業(yè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)。我們提出這樣那樣的疑問(wèn)，有些可能顯得很無(wú)厘頭，但是從本源上它會(huì)觸發(fā)很多人去思考。

我們極飛的工程師，就是要從物理世界的本源上去思考，從能源的利用、生產(chǎn)關(guān)系的效率上去思考做產(chǎn)品。

何加鹽：公司對(duì)于未來(lái)是一個(gè)怎樣的定位，還會(huì)不會(huì)有新的轉(zhuǎn)型？

彭斌：至少當(dāng)下我們沒發(fā)現(xiàn)公司在發(fā)展上存在問(wèn)題。相反我們發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)里面有大的機(jī)會(huì)，然后我們可以去深挖改造，甚至是發(fā)起技術(shù)的革命。

比如說(shuō)農(nóng)田的種植方法、農(nóng)田里面看護(hù)的機(jī)器人、農(nóng)田里的數(shù)據(jù)，怎么指導(dǎo)生產(chǎn)，讓農(nóng)業(yè)里的食品更安全等等，都有大量的機(jī)會(huì)。

何加鹽：所以從行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)講，像大疆這樣的無(wú)人機(jī)公司并不是我們定位的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是嗎？

彭斌：是的。它只是有一個(gè)產(chǎn)品跟我們重疊。

何加鹽：極飛也很難說(shuō)有哪一個(gè)公司可以作為對(duì)標(biāo)的公司，或者說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)的公司。

彭斌：對(duì)，今天我們還是很獨(dú)樹一幟的。在這個(gè)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，今年應(yīng)該也是規(guī)模最大，營(yíng)收最多的公司。

何加鹽：你認(rèn)為一個(gè)優(yōu)秀的CEO是什么樣的？有對(duì)標(biāo)的企業(yè)家嗎？

彭斌：我沒有太對(duì)標(biāo)某一個(gè)企業(yè)家，因?yàn)槁窂蕉疾惶粯印?/p>

首先你得讓企業(yè)增長(zhǎng)，讓股東有回報(bào)，讓用戶對(duì)你有好感。這是優(yōu)秀企業(yè)家必須要做的事情，是你必須擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任。

你做出的產(chǎn)品賣給了客戶，就要讓客戶滿意；你拿了投資，就要讓股東有回報(bào)；你的員工在團(tuán)隊(duì)里面，你要讓他有個(gè)人的成長(zhǎng)；你的決策影響了很多人，公司上千人，你的一個(gè)決策，就影響上千人的飯碗。

你不能夠把這些都拋棄了，然后天天想著自己發(fā)大財(cái)，這樣是做不遠(yuǎn)的。

有朋友問(wèn)我，什么是你的使命？我說(shuō)我們的使命是提升全球的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率。

他說(shuō)，那是你們公司管理層的使命，不是公司前臺(tái)的使命，不是一個(gè)基層同事的使命。雖然你很想讓他的使命跟你一樣，但不好意思，那不是他的使命。

他的使命是什么？是在公司大的使命之下，他有個(gè)小的使命：他希望個(gè)人成長(zhǎng)，希望在成長(zhǎng)歷程中獲得人生的價(jià)值實(shí)現(xiàn)。

如果你能夠統(tǒng)一更多人的使命，并且匯聚成一個(gè)大的使命，這才是一家公司真正好的使命。

我覺得這話特別到位。我們?cè)瓉?lái)會(huì)認(rèn)為，你作為公司員工，為什么不是這個(gè)使命呢？但是，可能這個(gè)員工心里有十萬(wàn)個(gè)為什么：我一個(gè)小職員，為什么要推動(dòng)農(nóng)業(yè)智能化？為什么要讓農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率提升？

我們很多同事是能觸摸到的，比如產(chǎn)品經(jīng)理，他在一線看到我們的產(chǎn)品真正提升了生產(chǎn)效率了，內(nèi)心就會(huì)形成一個(gè)正向的閉環(huán)。他會(huì)覺得：哇，我做到了！我做的產(chǎn)品真的改變了世界！于是心中的責(zé)任心、成就感油然而生。

但是與此同時(shí)，還有很多后臺(tái)的同事，他觸碰不到那個(gè)人群。你跟他說(shuō)這個(gè)，他沒法知道，沒法感同身受。

所以我們要層層分解，公司有大的目標(biāo)與使命愿景，每個(gè)崗位也有在使命愿景之下的自己的使命與愿景，讓每一個(gè)人都有方向，但最后匯聚在一起。

一個(gè)優(yōu)秀的CEO，應(yīng)該要統(tǒng)一好更多人的目標(biāo)，讓大家能夠一起向前。

何加鹽：對(duì)于打造一個(gè)強(qiáng)凝聚力、強(qiáng)戰(zhàn)斗力的團(tuán)隊(duì)，你有什么好的建議？

彭斌：首先我覺得要有共識(shí)。一個(gè)團(tuán)隊(duì)要有戰(zhàn)斗力，一定是先要有共識(shí)。完全用KPI是不行的，你必須是OKR。OKR是先共識(shí)，再干事；KPI是你干出來(lái)成果我獎(jiǎng)勵(lì)你，不行我懲罰你。

所以強(qiáng)有力的、持續(xù)的戰(zhàn)斗力，一定是OKR，要找到能跟你共鳴的人去干，這樣阻力最小。如果你是干一票就走，那可以KPI。

第二點(diǎn)是要有足夠的長(zhǎng)期激勵(lì)。極飛已經(jīng)有12%的員工持股，未來(lái)還會(huì)更多。另外還需要良好的職級(jí)體系和薪酬激勵(lì)制度，讓多勞者多得，優(yōu)勝劣汰。

第三點(diǎn)是明確的目標(biāo)與使命。這一點(diǎn)上面已經(jīng)說(shuō)過(guò)了。

何加鹽：你提到第一點(diǎn)就是共識(shí)。極飛在形成共識(shí)這一塊是怎么做的？

彭斌：首先要找對(duì)的人。你不能說(shuō)什么人都進(jìn)來(lái)，那不行的。我們得找到具有共同的社會(huì)認(rèn)知、價(jià)值觀相對(duì)接近的人群。這是第一步。

第二步就是公司內(nèi)部要有更順暢、更透明的溝通，更扁平化的組織結(jié)構(gòu)。

第三個(gè)就是開更多的共識(shí)會(huì)，形成共識(shí)后，再去干活。

第四個(gè)你要把執(zhí)行的結(jié)果反饋回來(lái)，形成一個(gè)正向的閉環(huán)。

我覺得每個(gè)企業(yè)都有自己的方法，不一定都是這樣做的。這個(gè)社會(huì)是多樣性的，我們喜歡我們的樣子，也習(xí)慣于我們的樣子。

何加鹽：目前你覺得公司的發(fā)展有沒有遇到什么瓶頸？

彭斌：不可能說(shuō)公司沒有瓶頸。但是你說(shuō)致命的，目前我覺得沒有。

有一些也就是公司發(fā)展必經(jīng)的過(guò)程。比如說(shuō)，公司人變多了，組織管理就要提效；產(chǎn)品變多了，就需要去教育用戶，去推廣。這都是有瓶頸的地方，但它都不是影響、制約一家公司成為優(yōu)秀公司的關(guān)鍵。

何加鹽：假設(shè)你認(rèn)為，有一個(gè)東西會(huì)阻礙我們成為一家優(yōu)秀或者偉大公司，它可能存在于哪個(gè)方面？比如說(shuō)技術(shù)、營(yíng)銷、文化等等。

彭斌：沒有。在我們可見的三五年內(nèi)，我沒有看到非常大的東西擋在前面。

從大環(huán)境來(lái)講，農(nóng)業(yè)科技必然是一條路徑。就像15年前工業(yè)的機(jī)器換人，農(nóng)業(yè)也在做機(jī)器換人。因?yàn)槿硕嫉匠抢锎蚬とチ?，都?dāng)城市居民去了，農(nóng)村就沒人，所以大環(huán)境的市場(chǎng)肯定在。

第二我們的團(tuán)隊(duì)目前欣欣向榮，很年輕，高管團(tuán)隊(duì)的能力、資歷都很不錯(cuò)，他們?cè)诓煌５叵屯晟?，非常好。我們的人才今天是最?qiáng)的時(shí)候，而且每天比昨天更強(qiáng)。

所以我沒有看到大的危機(jī)。如果你在18年來(lái)問(wèn)我，我會(huì)說(shuō)我很焦慮，焦慮我們到底是要做無(wú)人機(jī)公司還是做什么。

但是通過(guò)2018年這一次明確目標(biāo)定位以后，整個(gè)極飛處于一個(gè)非常好的階段，今天我們正好處于這次轉(zhuǎn)型后最好的一個(gè)階段。

何加鹽：有很多企業(yè)成長(zhǎng)到一定階段，會(huì)面臨一個(gè)有可能致命的問(wèn)題，比如某某公司的某某事件。你覺得極飛未來(lái)有沒有可能產(chǎn)生一個(gè)類似的事情？比如說(shuō)，假設(shè)有人在使用無(wú)人機(jī)時(shí)發(fā)生了致命的人身傷害事故，類似這種有可能災(zāi)難性的事件；等等。假設(shè)在咱們公司出現(xiàn)類似事件，有可能出在哪方面？

彭斌：這種情況不是不會(huì)發(fā)生，因?yàn)榭萍季陀写鷥r(jià)。就像汽車也會(huì)有安全事故。

但我覺得，科技的核心還是要回到本質(zhì)上，就是你給這個(gè)社會(huì)提供了什么？

如果我們給社會(huì)增加了效率，降低了成本，大多數(shù)人都生活更美好，效率更高，我認(rèn)為災(zāi)難性的事故就不容易發(fā)生。

但如果你巧取豪奪，你去控制、甚至是剝削資源，獲取了你不應(yīng)該獲取的東西，那么你就很可能會(huì)遇到很大的危機(jī)。

你剛才講的某某公司這種事件，其實(shí)本質(zhì)上就是你販賣了不應(yīng)該販賣的信息，對(duì)吧？我無(wú)意去評(píng)價(jià)某某公司，但我覺得企業(yè)在每個(gè)階段有每個(gè)階段的價(jià)值使命。原來(lái)它也是提升了社會(huì)的效率，但到了下一個(gè)階段，你是不是還要做這個(gè)事？或者你的業(yè)務(wù)里面，這種事情還有多少？我不知道它背后的邏輯是什么，我也沒有思考過(guò)這件事情。

但我們自己的價(jià)值邏輯是：我們要給社會(huì)創(chuàng)造效益，效益提升了才是你的紅利；你沒提升，就拿不到社會(huì)的回饋。否則你賺取的，一定是社會(huì)上灰度的東西，不是真真正正的紅利的部分。

智能手機(jī)今天能夠變得這么偉大，是因?yàn)樗嵘巳伺c人的溝通效率；微軟之所以偉大，是因?yàn)樗嵘四愕霓k公效率；汽車企業(yè)之所以偉大，是提升了出行的效率；工業(yè)革命之所以偉大，是因?yàn)樗嵘苏麄€(gè)人類社會(huì)的生產(chǎn)效率。

我們做產(chǎn)品也一樣。我們做農(nóng)業(yè)科技產(chǎn)品，要真正提升農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率。

我們不是搶農(nóng)民的飯碗，而是幫助農(nóng)民提升效率，讓農(nóng)民不要去干辛苦的活，同時(shí)又保證他有同等收益。我們所獲取的利益，是來(lái)自于這個(gè)提升過(guò)程中的紅利的一小部分而已。

我覺得，一個(gè)企業(yè)要知道它價(jià)值在什么地方。你永遠(yuǎn)要知道，你為這個(gè)社會(huì)做什么？

如果你做的東西為社會(huì)提供了價(jià)值，讓社會(huì)提升了效益，這才是被別人尊敬的企業(yè)。

何加鹽：企業(yè)賺錢有幾種方式。一種是像你剛剛說(shuō)的提升社會(huì)運(yùn)作的效率；第二種是利用人性的弱點(diǎn)，比如說(shuō)做一個(gè)讓你上癮的東西，或者利用人性的貪婪；還有一種其實(shí)是在不同的人中間進(jìn)行分配，把原來(lái)屬于別人的東西拿過(guò)來(lái)。

彭斌：做一個(gè)偉大的公司，想做一個(gè)受人尊敬企業(yè)家，一定是做提升社會(huì)效率的。

不提升效率的那些公司，它可能捕獲了一次社會(huì)轉(zhuǎn)型的紅利。它獲得的財(cái)富不能說(shuō)不合理，只要是在社會(huì)法律道德之下拿到的，也是被保護(hù)的。但是它會(huì)不會(huì)受尊敬，這就不一定了。

我們?cè)谵r(nóng)業(yè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，核心邏輯不是重新分配，而是提升效率的過(guò)程。所以我們有大概率去做的更好，讓產(chǎn)業(yè)變得更好、更美好。

何加鹽：剛剛你提到兩個(gè)區(qū)別：一個(gè)是合法，第二個(gè)是受尊敬。其實(shí)這兩個(gè)的中間還是有很寬的一條溝。像查理·芒格所說(shuō)，有些人只是在做法律允許的事情，但是在法律允許的事情和我們應(yīng)該去做的事情之間，有一條巨大的鴻溝。

彭斌：我覺得這也是為什么極飛有很多優(yōu)秀的人加入，并且愿意為此付出更多的時(shí)間。

因?yàn)槲覀儾皇菃渭優(yōu)榱私疱X的回報(bào)，而是致力于創(chuàng)造社會(huì)價(jià)值。越是對(duì)高層次的人才，這個(gè)東西越重要。

何加鹽：現(xiàn)在很多年輕人想要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，能不能給這些創(chuàng)業(yè)者一些建議？

彭斌：我認(rèn)為，年輕人如果想要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，至少要想清楚以下幾點(diǎn)：

第一是心理準(zhǔn)備。創(chuàng)業(yè)是一個(gè)反人性的事情。在想好要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的時(shí)候，就要做好一切準(zhǔn)備，準(zhǔn)備你的人生軌跡被改變、你的整個(gè)閱歷被改變。

創(chuàng)業(yè)又是九死一生的事情，大部分都會(huì)死掉，留下的并不多，所以要做好能接受失敗的可能性，想清楚你是不是要押上所有？

第二是資源準(zhǔn)備。創(chuàng)業(yè)本質(zhì)上是資源最優(yōu)配置的過(guò)程，你要找好投資，哪怕投資來(lái)自于你的朋友和父母；你要做好人力資源的準(zhǔn)備，要有能和你一起并肩作戰(zhàn)的朋友和同事。

第三是方向的選擇。社會(huì)大眾欣賞的創(chuàng)業(yè)者，一定是為社會(huì)解決問(wèn)題的創(chuàng)業(yè)者，而不是鉆社會(huì)空子的創(chuàng)業(yè)者。雖然說(shuō)有些利用人性弱點(diǎn)的創(chuàng)業(yè)者也能獲得商業(yè)回報(bào)和財(cái)富，但是大眾一定不喜歡。大眾喜歡的是優(yōu)化社會(huì)效率的創(chuàng)業(yè)者，他們會(huì)非常認(rèn)同他們。所以當(dāng)你想創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，要想清楚你的技術(shù)，所做的產(chǎn)品能解決什么問(wèn)題？如果能解決問(wèn)題，真的提升社會(huì)的效率，那么恭喜你！有了這個(gè)好的起點(diǎn)，剩下的就是交給時(shí)間。

第四個(gè)是全身心投入。創(chuàng)業(yè)者都是聰明的，95%的時(shí)候都不在拼智商，而是在拼勤奮。所以你不要上來(lái)說(shuō)我比你聰明，我比你經(jīng)驗(yàn)豐富，這些都沒有用。創(chuàng)業(yè)必須要死磕，一萬(wàn)小時(shí)定律是逃避不了的。你必須得付出足夠的時(shí)間和努力，才能對(duì)這個(gè)行業(yè)有深刻理解。所以拼勤奮是第一步，拼過(guò)了勤奮才開始拼智商。

何加鹽：我看到一個(gè)資料，說(shuō)你畢業(yè)之后，一個(gè)人騎自行車在廣州和深圳之間騎了一個(gè)來(lái)回？

彭斌：對(duì)。我上高中的時(shí)候，跟我媽說(shuō)，我要在縣城騎一圈。我媽不讓。后來(lái)大學(xué)畢業(yè)以后，就買了輛單車，在廣州深圳騎了個(gè)來(lái)回。

人的夢(mèng)想是摁不住的！

你有個(gè)想法沒有實(shí)現(xiàn)，比如說(shuō)特別想越野，但是兜里沒錢，沒關(guān)系，等你有錢了，馬上會(huì)買個(gè)越野車。

你根本不會(huì)放棄這個(gè)夢(mèng)想，只是你今天有沒有能力實(shí)現(xiàn)而已。

何加鹽：那你現(xiàn)在還有沒有什么夢(mèng)想，是想實(shí)現(xiàn)卻還沒有實(shí)現(xiàn)的？

彭斌：其實(shí)我把我的人生愛好和公司打包在一起了。我很想把今天對(duì)于農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新，做成人生中很重要的一部分。

所以，你說(shuō)我的夢(mèng)想有沒有實(shí)現(xiàn)？我覺得自己才剛剛開始。